Отказ на правосъдие

[phill]

Здравейте,
Ще се опитам възможно най-кратко да ви въведа в темата и после да се аргументирам защо се обръщам към вас.
Собственик съм на фирма. Дружеството, което управлявам притежава служебен автомобил. Пътувайки с този автомобил по изпълнение на служебните си задължения, мой служител е спрян от полицейски патрул за проверка на застраховка "Гражданска отговорност". Моят служител предоставя полицата и показва залепения знак на стъклото, съгласно КЗ (няма да цитирам членове и алинеи). Тук обаче полицаите изискват от моя служител да им покаже разписките за платени вноски по застраховката (плащането е разпределено на 4 вноски). Естествено тези разписки стоят в счетоводството ми и служителя не ги разнася със себе си. За непредоставените разписки му се съставя АУАН. Никъде обаче в ЗДП или КЗ не се изисква тези разписки да се носят от водача и да се предоставят на проверяващите органи. Именно с тази аргументация още същия ден се срещнах с началника на полицаите, съставили акта и той ми заяви, че има вътрешна заповед, която разпорежда да се изискват записките. На възражението ми, че такава заповед е протовозаконна не получих отговор.
Сезирах военна прокуратура, която изпрати преписката по компетентност до съответната регионална гражданска прокуратура.
Днес получих отговор от прокурора извършил проверката, че практиката на съответното РУ на МВР да изисква разписките е противозаконна, но също така не намира основание да започне производство срещу служителите съставили акта.
За мен, като човек, който не е адвокат това звучи така - има извършено престъпление, но виновни няма.
Искам да уточня, че не пиша тук защото искам да пестя от адвокат. Имам си адвокат, който ми води всички дела на фирмата , освен това днес бях на консултация при друг адвокат, НО този въпрос го приемам лично. Ще извървя целия път и то сам, ще пиша до ЕК, ще преведа цялата документация и ще я предоставя на западни печатни издания. Повече не мога да търпя да бъда безропотен данъкоплатец, който да е ежедневна жертва на чиновнически произвол. Ако някой може да ми даде съвет или ако някой е имал подобен случай или ако някой подел същата борба види в моя случай доказателство за грозна тенденция съм готов да му предоставя цялата информация.
Това е проблем от национална важност, това е проблем на гражданското ни общество и мисля, че всеки трябва да вземе своето участие в борбата срещу произвола. Днес жертвата съм, утре си ти.
Ако проблема беше личен, ако касаеше само мен не бих посмял да пиша тук. Тогава това би било просия. Но при положение, че в няколко града служители на МВР с половин уста казват, че има такава незаконна заповед и че съгласно тази заповед са съставени десетки актове и искрено се учудват, че дръзвам да се противопоставям, то аз си поставям като приоритетна цел да разбера кой е издал тази заповед, заповедта да бъде премахната и не на последно място да се опитам да потърся лична отговорност на лицето, издало заповедта. В България е много лесно да се извършват престъпления от страна на чиновничеството по две причини - липсата на информация за мародерствата им и второ почти никаквата възможност за търсене на персонална отговорност...

[ivan_lawyer]

Захващате се с почти невъзможна задача.

Освен това неправилно сте сезирали прокуратурата.

Това е силов подход.

В случая Ви е издаден Акт за установяване на административно нарушение.
Той се обжалва по съдебен ред и тук няма място прокуратурата. На собствено основание, актът ще бъде обезсилен, като няма да Ви се налага глоба.

Ако очаквате да осъдят на ефективен затвор редовият полицай, струва ми се е трудно.
Тоест Вие очаквате да осъдят полицаите и по този начин да докажете невалидност на съставения акт - не е невъзможно, но е най-трудният начин.

Можете да отправяте претенции само в рамките на административните процедури.

Много от желанията Ви имат по-скоро неизпълним вид - все пак адвокатите не сме политици - едва ли ще се разместят пластовете в МВР, КАТ, ако осъдим някого.

[Sahiba]

Абсолютно в подкрепа на Иван адвоката, искам да кажа, че в България има Административно правораздаване, чиято цел е точно да се бори с незаконосъобразните актове и прочие

По административен ред може да се обезсили АУАН, а ако държите да водите някакво по мащабно дело, то следва да се жалвате срещу т.нар. "Вътрешна заповед"...

Поздрави

[phill]

За съжаление двама от тук писалите едва ли са или някога ще бъдат добри юристи. Не бих желал да коментирам елементарното пействане на едни и същи изтъркани коментари.
Нямам намерение да пестя от адвокатски хонорар и както вече написах се консултирах с няколко адвоката. Някъде беше споменато нещо за бизнеса ми. Не виждам връзката между казуса и моя бизнес?! Това може да се случи на всеки и на бизнесмен и на лекар и дори на адвокат, колкото и да не ви се вярва.
За онези от вас, които са проспали лекциите по основи на правото ще кажа "Справедливостта е толкова важно дълбочинно измерение на същността на правото, че ако то не е справедливо, губи своята същност на право - само правилата, които се възприемат като справедливи, могат да се определят като право. Затова и законът, ако не е справедлив, той не е начин на съществуване на правото. Не е битие на правото, а санкция на произвола и неправдата в обществото."
Моят казус е точно такъв - след прокурорска проверка и след моето лично разследване се стига два пъти до един и същи извод - практиката да се изискват разписки за платена вноска по "Гражданска отговорност" е противозаконна и се базира на вътрешна заповед на МВР. Какво общо има между тая заповед и моя бизнес?!
Щях да приема упреците и селските подигравки ако въпроса ми беше как да си обжалвам акта. Обаче акта съм го дал на нашия адвокат. Аз искам да разбера кое говедо написа тази заповед, как се е обосновал и най-вече как може да съществува заповед, която да е противозаконна и съгласно нейните разпоредби да се налагат санкции!
Обръщайки се отново към основи на правото искам да напомня, че ако страните на правоотношението или поне една от тях са носители на империума на държавата, то ще се разположи в публичното право.
Смятам, че повече от въпроси разположени в публичното право опират да гражданското самосъзнание на всеки един от нас, особено в случаите, в които закона се прилага неправилно и в ущърб на обществото. Не случайни са критиките на ЕК точно в тази насока.
Все пак ако сте решили, че за вас е по важно да изкарвате пари заради произвола на държавата и дори е по-добре да се запази произвола за да не ви се "развали бизнеса", то най-малко сте далеч от същността на правото.
А още по-лошото е, че такива като мен няма да спрат пред нищо и ще сложат край на произвола, а такива мижитурки като вас ще се възползват наготово....жалки сте, твърде жалки.
Благодаря за незлобливите коментарите на Sahiba и ivan_lawyer, но за съжаление не сте разбрали същността на въпроса ми. За последно казвам - знам как да си обжалвам акта, не е това темата!

[ivan_lawyer]

Вътрешните актове не подлежат на проверка - подлежат на проверка само индивидуалните административни актове.

Ако наложеното наказание е основано на вътрешна заповед - тогава акта ще падне.

Няма смисъл да се оспорва вътрешната заповед - тъй като, акта не се основава на тази заповед, а на самия закон, така че поведението на водача трябва да е основано на закона.

Някой си е решил да иска разписки и си е написал заповед - но акт, основан на вътрешна заповед е нищожен.

Има резон да се иска анулиране на заповедта, но така или иначе трябва да подлежи на съдебен контрол - иначе няма ред за оспорване.

[phill]

Като основание за съставянето на акта полицаите са записали именно непредставените от водача разписки за платени вноски по застраховката. Ясно е, че акта ще падне в съда, обаче излиза, че всеки може да си състави някаква заповед и на база тази заповед да съставя актове и да налага глоби. Ако потърпевшия се окаже инат ще обжалва акта и съда ще го отмени, ако обаче човека реши, че няма време да се занимава с глупости ще си плати глобата и накрая на годината човека със заповедите ще се отличи едни гърди напред за съставени най-много актове.
В първия случай за чиновника няма никакви последствия, а във втория бурни овации и раздаване на премии.
Още от първия ми пост исках да попитам как може да се спре това беззаконие. Защото някои безмозъчници от по-долу писалите нямат мозъчния капацитет да разберат, че това е проблем на обществото, а не частен проблем. Ако днес произвола е свързан с "Гражданска отговорност", то утре може да е с нещо много по-страшно, както например отменената наредба за събиране на трафични данни и която сега се опитват да пробутат отново.
В крайна сметка трябва да има начин да бъде спрян произвола от страна на администрацията. Аз силно се надявам същества от низшия тип delso1 утре да бъдат потърпевши на чиновническия произвол за да можем да използваме безмозъчната им кресливост за прокламиране на проблема.

[vetre]

Ако си следил новините полицаите искат по-високи заплати,в криза сме,
петрола е слаб и т.н. приходите са недостатъчни.
Явно имат директива от горе да жулят актове на поразия защото една
позната също е получила незаконосъобразен акт.
Сам си отговорил на въпроса защо го правят-ако мине.
Много ми е любопитнопо кой член/закон е съставен?
Ето ти светъл пример за борба с полицейския произвол:

viewtopic.php?f=21&t=31148

Ако ти се занимава може и без адвокат да се справиш.Иначе си 100лв назад
които няма да ти присъди съда в това дело.

[1968]

Аз съм на противното мнение, защото правомощието да се проверява платени ли са вноските, произтича от закона.Ами, ако не е платена една от вноските и договора е прекратен он застрахователя - има полица, няма правоотношение.Само полица не означава нищо, когато плащането е на вноски.Следователно наличието на плащане по договора на вноски е елемент от значение за наличието на валиден застрахователен договор и контролният орган има право да го проверява.

[phill]

1968, уважавам мнението ти, но то няма нищо общо нито с КЗ, нито с ЗДП.
В нито един нормативен акт не е разрешено и/или вменени на проверяващите органи да изискват и/или проверяват разписките за платени вноски по полицата! Всичко, което не е записано в даден нормативен документ и се прилага от когото и да било е произвол. На проверяващият орган много точно е указано какво трябва да се проверява и освен това аргументацията ти за полицата е правно необоснована. Това, че не си платил вноска по полицата не означава автоматично, че договора е прекратен!
Освен това, знака който се лепи на предното стъкло е с перфорация, която указва периода, за който е извършено плащане. Обърни повече внимание на КЗ.
От позицията ни на членове на отговорно гражданско общество не бива да допускаме волни тълкувания и "допълвания" на нормативната база. Това само я обезмисля и изкачва корупцията на поредното по-високо стъпало.

Благодаря и за мнението на verte. Напълно съм съгласен, че комунистите в последните дни на мандата ще станат безскруполни, съгласен съм, че исканията на полицаите по никакъв начин не кореспондират с възможностите им и работата, която вършат.
Вече няколко пъти го казах - не искам да пестя пари, искам лично аз да съм причината да бъде осъден този, който си е позволил произвол. Искам ефективна присъда и няма да пожаля време и пари!

[Sahiba]

Аз съм на противното мнение, защото правомощието да се проверява платени ли са вноските, произтича от закона.Ами, ако не е платена една от вноските и договора е прекратен он застрахователя - има полица, няма правоотношение.Само полица не означава нищо, когато плащането е на вноски.Следователно наличието на плащане по договора на вноски е елемент от значение за наличието на валиден застрахователен договор и контролният орган има право да го проверява.

сектор ПП на МВР няма такова правомощие да проверява изпълнението по един граждански договор! Застраховката се приема за сключена. Ако настъпи ПТП, оказва се, че виновния не си е платил вноската, застрахователя откаже на това основание (няма валидна застр. ГО), тогава ще му напишат акт за неспазване на задължението по ЗДвП - да има валидна застр ГО, освен това щее плати нанесените щети на пострадалия...


Обратната хипотеза би довела до ПОЛИЦЕЙЩИНАТА от пред 20 години, та даже и по-зле...

[1968]

Оставете политиката.Sahiba, косвено потвърждаваш мнението ми.Освен това, съгласно ЗДвП/чл.171 ал.1/ подлежи на наказание водач, който управлява без ГИ, до представяне на сключена ВАЛИДНА застраховка.

[Sahiba]

Ама точно това Ви казвам, валидността се подразбира при показване на полицата.

Реквизитите на застрахователния договор са в КЗ чл. 184, ал. 3

[1968]

Нормите касаят сключването и съдържанието на договора, но не и дали в определен момент при плащане на вноски договора е валиден.Валидността не може да се подразбира, тя се доказва.

[vetre]

байно 1968 вземи прочети темата от линка който съм дал по-горе.
ще видиш какво е отсъдил съдията по аналогичен казус.
нали всички твърдят , че съдията е винаги прав.приеми го.

[ivan_lawyer]

Аз пък заставам твърдо зад полицейския произвол и искам да глобяват твърдо и за нищо - само тогава ще разберете, че думата "Такси" е нещо различно от думата "Един човек в кола, дълга 3 метра и половина, тръгнал да зяпа и да слуша техно-чалга-рап в колата си".

Ако си снимате разписките на ксерокс, какво ще Ви стане?

Имайте предвид, драги, че в България най-големият клуб е клубът на тариката, така че се замислете за сивата практика - да не се плаща застраховка и т.н.

Все пак не е етично, да не говорим, че делата срещу държавата ерозират държавата.

Утре ще Ви оберат - аз ще съм адвокат на крадците (примерно, макар че не се знае) - ще пледирам всички тези неща - напрушаване на правата, алергия.

[1968]

Байно vetre, изобщо не ме интересува линка който си дал.За разлика от теб, имам достатъчно мисъл и опит за да ми обясняваш приложението на правните норми.Просто няма смисъл от писанията ти, явно не си свикнал на обществен ред.Пък и байно можеш да викаш на баща си и роднините му по пряка и съребрена линия, когато отидеш на постоянния им адрес.

[vetre]

1968 не съм искал да те обиждам с това байно,ако е така извинявай.
Аз не виждам обаче някъде да ти обяснявам правни норми.
И що не те интересува аналогичната тема от линка,със приключено дело?
Щото не ти оттърва май.
И какво означава това че не съм свикнал на обществен ред?

[plamen_penev]

Не ме разбирайте грешно phill, но и Sahiba и дори ivan_lawyer са пунктуално точни! Аз не съм юрист, но имам опит в изследването на беззаконието в полицията, засягащо непрестъпниците и съм стигнал до определен еднозначен личен извод, а именно: за полицейските чиновници законите в нашата правова държава не означават нищо. Те наистина работят с някакви техни си измислени инструкции, които инструкции крият от обществеността като най-строга тайна. Нещо повече! Дори техните юристи, когато бъдат поканени да разясняват действията на началниците си пред съдия, така се оплитат в тези "тайни" инструкции, че не може да се разбере в правова държава ли живеем или в пещерно общество...
По вашият случай конкретно и казано от лаик с опит в тези работи: На полицая някакъв началник е разпоредил да изисква документ, чието място не е в жабката на колата. Мотивирал се е с някаква вътрешноведомствена инструкция (вероятно). Тази инструкция, както е казал и прокурора е незаконосъобразна, но редовия полицай няма вина за това и за него тя е "закон"! Полицаят съставил АУАН-а наистина не е извършил престъпление, защото липсва умисъл (и др.). Той е изпълнявал заповед. Ако има тук виновен, то той е съставителя на инструкцията, но и той не е престъпник, а само неграмотник, защото не е нарушил закон, а само си го е дописал без да е компетентен да дописва закони. Дори тук в този форум ще срещнете мнозина юристи, които вярват, че нещо, което не е изрично забранено със закон - е разрешено в правния мир!
За да бъда кратък (по-подробно в частно съобщение, ако го поискате! Гражданското сдружение на което съм член има много подобни спечелени дела...) ще ви опиша какво бих направил аз на ваше място. Първо бих изчакал наказателното постановление (НП) и бих го атакувал в районния съд. В него трябва да има ОСНОВАНИЯ и посочена ВИНА. НП ще бъде отменено от съдията без никакво съмнение, защото инструкциите нямат правна сила извън институцията, в която са създадени. Паралелно с това бих поискал копие от инструкцията (или заповедтта) на основание на която е съставен АУАН-а чрез заявление по ЗДОИ. Няма да я получа и след 14 дни ще заведа дело в административния съд, който ще установи, че тази инструкция има свойствата на общ административен акт (засяга неограничен брой граждани!) и ще задължи полицаите да ми я предоставят. Тогава, защото не страдам от ширещият се навсякъде егоизъм и искам да съм полезен на обществото, а чрез него и на себе си и своите роднини, ще атакувам незаконосъобразните текстове в тази инструкция (или заповед?) в административния съд и те ще бъдат отменени. Сложно и дълго? Така е! Но това е законния начин в правовата държава да се отменят безобразията на полицейски началници и недоучилите им помагачи-юристи...
Съзтавителят на незаконосъобразния текст, обаче, не само няма да бъде наказан, но дори и междувременно може да получи и по-голяма заплата...

[ivan_lawyer]

Именно поради причината, че сме тарикати - трябва полицията просто да глобява за щяло и нещяло.
Дори 5 % да се откажат от тарикатлъците, пак ще е добре.

Миналата година - сме изпълнили на 90 % застраховките, но сега - има опасност да затворят границите за автомобилите от България - поради нередовност на застраховките.

Ако на Вас Ви се струва нормално да лъжете държавата и да й се кривите като маймуни пред огледало, да правите какви ли не шмекерии - затворете си казаните за ракия, това е вреден, отровен алкохол (няма - ще си варя и ще си умра на 50 години), не пушете - вредно е, разбира се има и глупости, които европейците си ги признават - на европейците не им харесва раздрънканата кола на Бай Ганю да се счупи на пътя, да се удари в друга кола и - да няма застраховката.

Не съм виждал такава държава - такъв народ - системно, със злоба да изтощава служителите на държавата, после - да плюва и да обсъжда по форумите тъпите полицаи и т.н.

Не си заключват колите, домовете, не плащат данъци, после - виновни са полицаите.

[vetre]

ракия, това е вреден, отровен алкохол (няма - ще си варя и ще си умра на 50 години), не пушете - вредно е.

ванка кой алкохол не е отровен?
пък като пушим спомагаме при изпълнение на бюджета.защото как се пълни
един бюджет? с акиз и ддс най-вече.
повечето автомобили без застраховки са по селата, така че с такива незаконни акции няма да има напредък по този патаграф.
пък те нашите полицаи как са се изтощили,малее мале,примери за мързела
им бол,ама както съм казвал друг път не са виновни те ами началниците им.