forum.lex.bg

Здравейте!

След дълго ходене по мъките с моя конструктор, стигнах до извода, че няма да може да се разберем и търся вариант да го сменя. Проблема в случая е, че се оказа че е преоразмерил с много металната ми конструкция.
Случая накратко е следния:
Имам разрешително за строеж, но като почнах да събирам оферти от фирми за изпълнение, всички фирми (които по принцип се занимават изцяло с метални конструкции), след като виждаха проекта, констатираха че е доста презапасен. Стигна се до там да обикалям други далеч по големи конструкции от моята и да се оказва че колоните и ригелите са в пъти по-малки от изчислените от моя конструктор. Една от фирмите даже ми направи идеен проект, където се оказа че по техния проект теглото на цялата конструкция е с 30% по лека.
От фирмата изготвила идейния проект казаха, че трябва конструктора да подпише декларация за отказ от авторски права и така новия конструктор да може да направи промяна по време на строителство.
Въпросите са ми слендите:
1.Как е правилно да се постъпи в случая?
2.Какво правя ако конструктора откаже да се откаже от авторските си права?
3.Има ли начин да потърся отговорност на стария конструктор за загубените средства, време и нерви с него?

Благодаря!!!

2.Какво правя ако конструктора откаже да се откаже от авторските си права?

Проектантът- конструктор има авторско право само върху проектите, но не и върху сградата. Вие можете да възложите на друг конструктор изцяло нов проект (не и преработка на стария проект, тъй като така ще нарушите авторското му право) и да внесете така изготвения проект за одобряване като "съществено отклонение" в одобрените проекти. Разбира се този нов проект следва да бъде съгласуван от останалите проектанти, възможно е да се наложат известни промени и в другите проектни части. След одобряването му това изменение се отразява в разрешението за строеж със заповед. За това не е необходимо съгласие на първия конструктор, нито отказване от авторски права.

3.Има ли начин да потърся отговорност на стария конструктор за загубените средства, време и нерви с него?

Не, няма такъв начин. Вие като Възложител също сте участник в строителния процес и сте приели проекта в този му вид, за което сте се подписали на всеки от чертежите. Възможно е Вие самите да сте искали точно такава конструкция, независимо че е по- тежка от друга подобна. Това е въпрос на проектно решение. Отговорност може да му търсите само ако конструкцията не отговаря на нормативните изисквания.
Пък и едно време в Дивия Запад е била популярна следната поговорка- Не стреляйте по пианиста, той толкова може. Аз бих продължил- отваряйте си очите, когато си избирате пианист.

Ще ме прощавате за невежеството - ама къде, "по ягодите", пише, че конструктивните (а и всякакви други инженерни) чертежи, изчисления и пр. са обект на авторско право? С какво точно ще се наруши "авторското" право на некадърния конструктор, ако някой негов по-знаещ колега направи преизчисление на носещата конструкция, със съответните чертежи към тях, възложителят ги приеме, одобряващият орган ги съгласува, и тъй нататък... Авторско право върху проекта на носещата конструкция - хайде, холан. Само ако проектантът-конструктор е толкова кадърен, че измисли нова конструктивна система, защити я като такава в патентното ведомство, и пр.
Е, сега на ход са ВиК инженерите - да обявят проектното разположение на тръбите за произведение на незнам-какво изкуство, което да подлежи на защита по ЗАПСП...

vdggbg написа:Ще ме прощавате за невежеството - ама къде, "по ягодите", пише, че конструктивните (а и всякакви други инженерни) чертежи, изчисления и пр. са обект на авторско право?

Простено да ти е, vdggbg! Ето къде го пише, извадката е от ЗАПСП:

Чл. 3. (1) Обект на авторското право е всяко произведение на литературата, изкуството и науката, което е резултат на творческа дейност и е изразено по какъвто и да е начин и в каквато и да е обективна форма, като:
................................
8. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2011 г., в сила от 25.03.2011 г.) одобрени архитектурни проекти, одобрени проекти по устройствено планиране, карти, схеми, планове и други, отнасящи се до архитектурата, териториалното устройство, географията, топографията, музейното дело и която и да е област на науката и техниката;
........................................

Впрочем и проектите на колегите по част ВК също са защитени от ЗАПСП и само те могат да нанасят промени в тях. Пак по силата на тези текстове.

bgarch написа:

2.Какво правя ако конструктора откаже да се откаже от авторските си права?

Проектантът- конструктор има авторско право само върху проектите, но не и върху сградата. Вие можете да възложите на друг конструктор изцяло нов проект (не и преработка на стария проект, тъй като така ще нарушите авторското му право) и да внесете така изготвения проект за одобряване като "съществено отклонение" в одобрените проекти. Разбира се този нов проект следва да бъде съгласуван от останалите проектанти, възможно е да се наложат известни промени и в другите проектни части. След одобряването му това изменение се отразява в разрешението за строеж със заповед. За това не е необходимо съгласие на първия конструктор, нито отказване от авторски права.

Ако предположим, че взема нов конструктор, който да ми направи нова конструкция, другите специалности, могат ли да откажат да ми презаверят проекта? (не са от една фирма но работят заедно с конструктора и по други проекти)
Колко време ще ми отнеме цялата бюрокрация по сменя на проекта в общината? Там се сменя само част "конструктивна" или трябва да се внесе изцяло нов проект с всички специалности и да се иска ново разрешително за строеж?
Дали ако конструктора се откаже от авторско си право върху проекта, нещата няма да станат по-бързо във времето от гледна точка на бюрокрация?

В случая, bgarch - няма за какво да ми бъде "простено" - в цитираните от теб норми липсва онуй, за което въжделяват, очевидно, инженерните ни колеги. Конструктивният проект на една постройка не е "произведение на литературата, изкуството и науката". Изброеното в чл. 8 е numerus clausus, и, в случая, интерес представляват "одобрените архитектурни проекти" (каквито конструктивните чертежи не са) - нищо друго. Думите "която и да е област на науката и техниката"" очевидно се отнася до случая, който описах накрая - примерно, иновативно и нестандартно конструктивно решение, признато за научно или техническо постижение (по съответния ред, разбира се), и пр. бла-бла...
Ако някъде одобряющите органи приемат, че обект на защита на АП са и инженерните схеми и планове - налице е разширително тълкуване на правна норма, което е недопустимо по закон.
Моля да не бъда разбран неправилно, но - архитектурното творение е едно, а начините за овеществяването му - друго. Не омаловажавам ничий труд - но една сграда има един автор по смисъла на ЗАПСП. Ако ти, bgarch, решиш да промениш някоя своя сграда - не искаш преди това съгласието на конструкторите и водопроводчиците - нали така? Просто правиш промените, и намираш подходящите хора за другото. Недей така - скоро и пожарникарят ще претендира за авторство върху плана за евакуация, примерно - ще станем за смях на гаргите...

radina_de написа:Дали ако конструктора се откаже от авторско си право върху проекта, нещата няма да станат по-бързо във времето от гледна точка на бюрокрация?

radina_de, конструкторът няма от какво да се отказва в случая. Едва ли с някаква преработка на проекта той би станал по- ефективен, т.е. да стане по- лека конструкцията. "Плаче си" за нов проект, т.е. за нов конструктор и нови чертежи. Познавам добри конструктори на стоманени конструкции, които припечелват доста добри пари от подобни казуси- договарят се с възложителя да им се заплати проектантски хонорар в размер на половината от стойността на намаленото тегло на конструкцията спрямо вече готовия проект. И двете страни доволни.
Другите специалности нямат право да откажат съгласуване на новия проект, пък и в практиката не познавам случай на такава проектантска солидарност. Възможно е, обаче, да се наложи и те да променят нещо в техните проекти, което би Ви струвало допълнителни пари. Но това е само възможност, не винаги ще бъде наложително.
А бюрокрацията в Общината си е бюрокрация. Без нея няма как да се мине. Внасят се само проектите, в които има "съществени отклонения", консултирайте се с архитекта си, той ще Ви обясни понятията.

Всъщност при конструкторите и в частност при стоманените конструкции възложителите най- лесно откриват как един проектант може да те натовари с допълнителни разходи, които надвишават многократно хонорара му (този случай е показателен). Абсолютно същото е и при останалите проектни части, особено в архитектурната, само че се разбира много по- трудно, в повечето случаи възложителите въобще не разбират с какви пари са се минали. Но пък се радват, че са успели да спазарят евтин проект.

vdggbg написа:В случая, bgarch
Ако някъде одобряющите органи приемат, че обект на защита на АП са и инженерните схеми и планове - налице е разширително тълкуване на правна норма, което е недопустимо по закон.
..............................
Не омаловажавам ничий труд - но една сграда има един автор по смисъла на ЗАПСП.

vdggbg, аз лично смятам, че защитата на авторското право няма отношение към одобряващите органи. Авторското право е имуществено и неимуществено и то се защитава в съда.

Архитектът има два вида авторско право- едното е върху чертежите, второто- върху построената сграда. Колегите инженери нямат авторско право върху сградата- конструкция или инсталация, НО!!!- те имат авторско право върху чертежите и плановете. Конструкцията не подлежи на защита по ЗАПСП, а трябва да се патентова, за да бъдат защитени интересите на автора, ако той иска това. Никой, обаче, не може да променя чертежите и плановете на инженера- конструктор, ВК, ЕЛ и т.н. Те са защитени от ЗАПСП, за това става въпрос.

bgarch написа:аз лично смятам, че защитата на авторското право няма отношение към одобряващите органи. Авторското право е имуществено и неимуществено и то се защитава в съда.

Разбира се. Имах предвид евентуален отказ на одобряващия орган да съгласува нови чертежи и планове при промяна без съгласието на съответния инженер.

bgarch написа:Колегите инженери нямат авторско право върху сградата- конструкция или инсталация, НО!!!- те имат авторско право върху чертежите и плановете.

Така е - дотолкова, доколкото никой не може да нанася корекции директно върху тях. Авторското им право, обаче, не включва правото да тропат с краче и да се инатят, ако възложителят пожелае да изпрати резултатите от авторските им творчески напъни в кръглата папка, и да ги замени с други, по-подходящи. С други думи - от сключването на договор за проектиране не произтича задължение на възложителя да използва точно тези инженерни разработки в контекста на архитектурния проект - за това става въпрос.

+1

Здравейте,

Обиколих малко институции и ето отговора им:
Общинска администрация: Трябва декларация за отказ от авторски права на проектант-конструктора и с нея и новия проект в общината се прави "промяна по време на строителство". (декларацията не трябва да е нотариално заверена)
Ако няма декларация за отказ - изцяло нов проект по всички специалности и ново разрешително за строеж.
ДНСК: Разтрогване на договора с проектант конструктора с анекс и след това договор с нов. С тези договори и новия проект се отива в общината и се прави промяна по време на строителство.
Камарата на строителите: Също с декларация за отказ от авторски права и "промяна по време на строителство"
Адвокат:Също с декларация за отказ от авторски права и "промяна по време на строителство". Ако конструктора не иска да подписва декларация, ще трябва да се гледа договора за проектиране, дали там случайно няма вратичка за решаване на казуса.

Така, че ако правилно съм разбрал, пътя е следния:
1. Разговор с конструктора за декларация за отказ от авторски права.
ако не се съгласи:
2. Преглеждане на договора от адвокат и опит по законен начин да се направи отказ от авторски права.
ако и това не стане:
3. Нов проект

Ако някой има други виждания по въпроса, може да ги сподели.

radina_de написа:Общинска администрация: Трябва декларация за отказ от авторски права на проектант-конструктора и с нея и новия проект в общината се прави "промяна по време на строителство". (декларацията не трябва да е нотариално заверена)
Ако няма декларация за отказ - изцяло нов проект по всички специалности и ново разрешително за строеж.

Сигурно в общината сте попаднала на хигиенистката, или на куриера... Какво значи "нов проект по всички специалности" - може би старият, но с нова дата? Ново разрешение за строеж няма как да бъде издадено, ако старото не е обезсилено или отменено поради някаква причина - ако става въпрос за идентичен строеж, разбира се.

radina_de написа:ДНСК: Разтрогване на договора с проектант конструктора с анекс и след това договор с нов. С тези договори и новия проект се отива в общината и се прави промяна по време на строителство.

Как ще "разтрогнете" договора за проектиране с конструктора, след като предметът му е изпълнен? А пък договорът с новия конструктор не е измежду необходимите задължителни документи при процедурата по чл. 154 (5) от ЗУТ.

radina_de написа:Камарата на строителите: Също с декларация за отказ от авторски права и "промяна по време на строителство"

Камарата на строителите няма никакво отношение към процеса на одобряване на строителни книжа - просто не е тяхна работа.

radina_de написа:Адвокат:Също с декларация за отказ от авторски права и "промяна по време на строителство". Ако конструктора не иска да подписва декларация, ще трябва да се гледа договора за проектиране, дали там случайно няма вратичка за решаване на казуса.

Също - каква "вратичка" ще се търси, при положение, че договорът е изпълнен, проектът е предаден и приет, и възнаграждението - изплатено? Потърсете друг адвокат - някой, който да обясни в общината, че предмет на авторското право на конструктора са чертежите и плановете му (което никой няма намерение да накърнява), а не самата постройка.
Най-добре е да представите в общината нов конструктивен проект, съгласуван от останалите проектанти по отношение на техните части (в смисъл, че същите не се засягат, и по тях не се предвиждат промени), заедно с един Акт обр. 10 - ако Ви откажат (което следва да бъде направено с посочване на конкретните мотиви) - обжалвайте отказа им пред ДНСК.

Защо не зададете простичкия въпрос на всичките тези институции- къде точно го пише това? Закон, наредба, член, алинея, точка. А не така- ала- бала. Щом става въпрос за авторски права, те се третират от ЗАПСП. Нека Ви отговорят с цитиране на конкретните текстове от закона, който въпросните институции искат да спазват.
А договорът Ви за проектиране най- вероятно е приключен, проектите са изработени и платени, евентуално може да има текст за издаване на разрешение за строеж, ако и то е издадено, договорът наистина е приключен. Какво има да гледате в него. Освен ако в него има текст, че нямате право да сменяте конструктора и носите някаква отговорност за това.
Иначе аз няма какво повече да кажа, по- горе съм казал всичко по казуса, включително с цитиране на конкретни текстове от ЗАПСП.

P.S. За сведение на въпросния "адвокат"- авторско право не се отстъпва с декларация, а с договор за отстъпване на авторско право и самото отстъпване бива два вида- отстъпване на изключително или на неизключително авторско право. И в този договор трябва да се третира и съответното възнаграждение за това. Какво точно ще декларираш с една декларация? Един адвокат трябва да е наясно поне с основните понятия в правото, преди да дава съвети.